要连气儿于东来，先连气儿一个故事。

有这样一个托钵人，别东说念主给他一块钱，他说无须那么多，五毛钱就够了，他用这个钱买两个馒头，我方吃，也分给别东说念主；吃饱了，他就去帮这条街上的商户擦玻璃，捡垃圾，把这条街拾掇得六根清净，其他东说念主皆不好真理、也不忍心再乱放乱扔。其后，这里成了旅游一条街，谁皆想过来望望，这条街上的托钵人为什么如斯不一样。

这就是于东来的“托钵人不雅”——假如我是一个托钵人，也会是一个幸福的托钵人，一个能影响别东说念主的托钵人。这样的“假如”不错有更多，假如我生活在农村，假如我是一个打工者，假如我是一个个体雇主……他把我方代入到各个脚色，去感受，去畅想，去表达，在他看来，每一个东说念主，无论身份上下，职位贵贱，只消领有健康的理念，皆能镇定开心。

影相：邓攀

否则，即等于在外东说念主眼里功成名就的企业家，内心也依然是可悲的。于东来常说，大多半企业家并不懂得生命的真理真理，因包袱、顺眼而自我抑制，因告捷的幻影而自我迷失，因利益抢夺而自我扭曲，“这样不叫企业家，叫陪同家，确凿告捷的企业家应该是健康的，是大肆和幸福的。”于东来说。

连气儿了这少许，也就连气儿了于东来的想象之说念。“按我方的神气来作念企业，作念得好了就多花点钱，作念得不好就少用钱，作念不下去了就关门。”总之不成损伤的，是时刻享受幸福的生命情状，企业家我方先要改动，也要带动职工改动，只消这样，企业才能是健康的。

在与其相熟的联商网董事长庞小伟看来，这就像于东来内置的校正仪，以此为基准去推断一切的行动和有想象，“一朝他认为纠结、灾难的时候，就连忙停驻来，回到生命自己阿谁情状去注视，然后会随即作念出采用。”

胖东来许多冲突旧例，以至匪夷所念念的作念法，也皆是从这个理念上长出来的，比如胖东来很早就有的“委曲奖”，本年新增的10天“不沸腾假”，于东来还暗意，2024年将重启岗亭级别认证轨制，最底层的保洁员，畴昔年薪也能达到30万～50万元。

“只如果能让全球健康幸福的，咱们能完了的，就去落实，这不就是聪慧嘛。”于东来说，“有的东说念主说胖东来是神话，其实就是针织了少许、暖和了少许，如果这样皆被说是神话，那咱们过得多追悼啊！”

以下为《中国企业家》关于东来的独家专访，有删减：

“化敌东说念主为一又友，为战友”

《中国企业家》：胖东来接连对步步高、永辉超市进行调改，为什么作念出这样的决定？

于东来：我一直说，胖东来的理念太珍稀了，用这个理念去作念什么皆能作念好，畴昔20多年，咱们一直是这样在作念的，也想把拔擢和才略共享给更多的企业，最起码拉他们一把，让这个社会少一些熬煎，多一些好意思好的元素，启迪更多的企业走向品性，让这个企业的团队更健康、更安全、更熟识地去想象，让企业往健康的标的发展。

刻下许多企业碰到问题，亦然一个改动的时点。十几年前我说他们的时候，他们也显明你的好意，也学少许，关联词不会那么肯定；刻下不一样，他们更信赖了，信了以后改动就快了。

《中国企业家》：这些企业此前尝试过多样神气的自救，皆莫得奏效，为什么胖东来能帮他们改好？

于东来：企业死，细目是团队不熟识，说白了就是企业对职工不好，职工莫得热心，皆不经心，商品和服务细目就不好，企业就烂了。

刻下咱们去改动，就要职工逍遥干，凭咱们的拔擢，超市行业的工资水平，交完社保之后不成低于4000元，在这个基础上，职工逍遥干，流失率就能保抓在合理鸿沟之内，执行力就上去了，要否则这边还没来东说念主，那里东说念主就走了，这样细目作念不出专科度，就无法保证品性。

职工逍遥干了，之后若何干？要卖优质商品，不要因为权术进场费而让卖场充斥着劣质商品。可能刚启动收益低少许，最起码能障翳工资，雇主该休息休息，该关爱职工关爱职工，保抓一个邃密的情状，只消坚抓下去，就会让职工和顾主感受到针织，迟缓就有了信任，企业就会往健康的标的走。

你看梅溪湖（指步步高梅溪湖超市）为什么会有这样大的变化？不是说胖东来来了，说变就变了。是因为它的商品变好了，职工情状也变好了，科罚层看到但愿了，胖东来的影响力可能助推了这个效果，但重要照旧要安老实分地卖好商品。

影相：邓攀

社会需要更多优秀的企业，老庶民买东西宽心了，若何会不认同？老庶民认同了，企业若何能莫得健康的发展？不可能的，你说针织皆不好，那什么好？

按这个模范调，如果莫得太大的问题，这些企业皆能调好，3年之后皆能在当地数一数二。

《中国企业家》：帮扶团队撤出后，企业会不会又回到原本的情状？

于东来：当你显明了敬爱以后，还会从头回到原本吗？

就像我畴昔20多年斗争接济过的企业，酌定其后企业又推广了，又到处去开店了，但最起码有一样保抓住了，他们职工的工资一直处于行业中上水平，职工逍遥干，是以糊口基本上皆没问题。

刻下来说，这些企业还莫得因为调了以后倒闭的，大多半还皆活得挺好的，仅仅说将来可能会因为盲目扩张而倒闭，这个是细主义。

《中国企业家》：你畴昔一直说，社会需要的，不是胖东来一家企业开遍寰球，而是各个地点皆有像胖东来这样的企业，如今通过创新，非凡于也结成了一个营业理念的共同体？

于东来：不错造福社会的就业不要老放在你一个东说念主身上，放到更仆难数东说念主身上多好，咱们各自完了每一个东说念主的价值，共同奔向创造好意思好生活的主义，社会是不是更充满力量？

其实说句实在话，此次的帮扶行动就像诺亚方舟一样，相称故真理真理，以至能让中国企业家去念念考：化敌东说念主为一又友，为战友。

《中国企业家》：真是能完了吗？

于东来：最起码刻下步步高和永辉也曾成为一又友了，何况不单这两家企业，将来会越来越多。

重要就是要让全球皆逍遥去合营，如果一方老是想多挣钱，若何能让对方信任呢？要站在对方的态度去探究，像战友一样去创造好意思好，享受好意思好。就像胖东来的许多自有商品在家（指胖东来）内部一下子就能卖没了，比如这个啤酒，但帮扶之后，胖东来至少要拿出50%的配额，分给步步高和之前的12家企业，刻下加上永辉，可能又得拿出20%、30%。

影相：邓攀

我认为就算拿出100%，也很有价值，可能一少小挣了1个亿，关联词叫醒了更仆难数的企业家走向好意思好，这个价值不是一万个亿、十万个亿这些数字能推断的，是无穷的。

胖东来的针织也会带来他们的针织，这样一步步互相影响，就会营造出针织的环境，所创造的价值就卓绝了各自的企业，造福了总共社会。

是以不需要怀疑，这样针织，效果若何会不好？一定会好的。

“暖和也不成急功近利”

《中国企业家》：你畴昔说，“胖东来是一个异常的企业，不为钱也不为名”，刻下名和利皆来了，前次你也提到胖东来皆成旅游区了，“很烦闷”。

于东来：准确地说，不是“不为名，不为利”，是懂得若何对待名和利，是要尊重名、尊厚利，像一又友一样，最起码我靠我方的时间去创造价值，然后有合理的陈说，这就是良性轮回。

刻下爆红是集聚的问题，亦然因为社会缺失信任，是以胖东来的针织很眩惑东说念主，这亦然个善事，至少能让更多的东说念主了解胖东来是若何作念的，会主动去学习，是不是也能完了针织、好意思好？毕竟咱们作念这样多年，也但愿更多的东说念主少走弯路，但愿更多的东说念主更幸福。

从1999年到刻下，25年了，胖东来皆是围绕这样的主义去作念的，是以也没什么，咱们合理对待这些东西（流量），知人善察开释我方的能量。关联词咱们毕竟还有许多不熟识的地点，要一步一步来，只消向善，这个效果也会越来越好。

影相：邓攀

是以对创新这件事，全球盼望也不成太高，以为皆能像胖东来一样，那是不可能的，因为咱们经验了这样多年的千里淀，其他企业也需要经验这个时辰，迟缓放松与胖东来的差距，但细目比原本好太多了。

《中国企业家》：这20多年，你一直进行理念共享，也碰到过不明以至污蔑，我方内心有过怀疑吗？

于东来：有，因为我亦然普通东说念主，受委曲的时候细目也会有想法。关联词打个譬如，你会游水，别东说念主落水了，你能救他，关联词你却莫得救，是不是会内疚？

我我方以前经验了太多，因为挣钱让我方失去解放，为了名和利让我方受了无穷的辱没，让我方的东说念主格受到了太多的糟踏，很灾难。我经验了，我会反念念，我的生命就迟缓从世俗到了熟识。

是以其后在1999年的时候，我就在念念考这个问题，我经验了这些事，有这个时间，这也曾不是你我方的东西了，你的时间、聪慧也属于这个社会。可能也跟秉性关联，我逍遥共享，不但愿东说念主们再走这样的弯路。通过营造一个作念事的环境给全球一个平台，让全球懂得如何幸福地生活，如何让我方活出一个健康的生命，指导总共社会也往更好的标的去发展，能让东说念主类少一些艰巨、矛盾、灾难。

但那时莫得意象，这件事会让我方受这样多的熬煎，但想一想，价值大于我方的熬煎，就想开了。以至未必辰哭一哭，从头再来，照旧要连气儿他东说念主，因为他不熟识。

况兼我也不是什么皆很熟识，也在迟缓朝上，迟缓成长，包括到刻下，我也有许多不熟识，关联词无论若何，就知人善察地去作念。暖和也需要一步一时事来，不成急功近利，否则亦然灾难的，也不会好意思好。

《中国企业家》：刻下的不熟识，表刻下哪些方面？

于东来：方方面面，还有我方的俗例，我方的热情，我方的东说念主性，我不是一说不忌妒就不忌妒了，说不造作就不造作了。

山河易改，个性难改，这是几千年的传统，是本能，也曾刻到咱们灵魂、基因里了，若何透顶改动呢？只可说刻下的我显明了这个敬爱，碰到事情的时候会去接济，但要十足排斥是不可能的。

“不作念莫得说念德的企业家”

《中国企业家》：你很少谈想象的术，讲的皆是想象的说念，形而上学念念考关于企业想象来说，意味着什么？

于东来：无论是东说念主生，照旧作念企业，不成按俗例默契去作念，而是要有科学的价值不雅，所用的轨制、才略皆如果科学的，这样无论在什么方面，你皆能比别东说念主先知说念什么是正确的谜底，什么是正确的才略。

世界上有很阐扬的国度，有先进的形而上学，中国也有我方传统聪慧，咱们把其中优秀的地点千里淀下来，哪些体现出向善的情状，能让企业更健康、好意思好，哪些就是愈加科学的价值不雅，咱们就朝着这个标的、用科学的才略张开我方的东说念主生，张开企业的发展，我方乐在其中，也能为东说念主类带来好意思好。这样企业就能走在我方的路上，走在为东说念主类创造好意思好的理念上，去张开政策、创造家具、开辟团队，这样的企业发展细目就会更庄重，更可抓续。

但大部分企业不懂这个敬爱，就老去效法别东说念主，偶尔碰上契机，有红利就作念大了，关联词却莫得变成确凿的时间，也莫得我方的针织，若何能永久？一朝你的效法跟不上期间标准的时候，家具就滞后，企业家就会灰暗，嗅觉忙绿，那么企业作念得再大，也不开心，就是才略错了。

其实只消咱们每个东说念主领有了这种念念维，朝着好意思好的主义，作念企业就少许皆不难。不成带来好意思好的才略，就再去寻找其他的才略。是以胖东来才有了这些理念和模范，并不是说于东来这个东说念主很理智、很聪慧，而是咱们学习的、追求的才略是珍重的财富，我是用了这样的才略变成了这样的情状。

影相：邓攀

你看刻下胖东来在中国很火，也影响了国际的企业，就是因为这种理念皆是类似的，谁不可爱能让东说念主类更好意思好的企业呢？

《中国企业家》：你常说企业家莫得几个健康的，即等于掌管的企业市值上千亿乃至上万亿的，你所说的“健康”是指什么？

于东来：一个东说念主谢世细目是为了幸福，为了开心，这是本能，如果连这点皆不知说念，那确认默契还在动物层面。

企业家亦然不异，领先要让我方开心，不成说因为作念个企业就一直结巴，雇主整天干，职工也得整天干，干到临了，还谈什么生活？皆成用具了。如果是这样，就会产生内卷，产生互相伤害、忌妒，最终滋扰总共社会的步骤和生态，全球皆在这种不健康的才略当中奢华了东说念主生珍重的时光。

一个企业家，最起码要有健康的品格。而咱们许多企业家活在包袱、荣耀、权利之中，认为我方很伟大，其实他连一个泛泛的东说念主格、真实的东说念主皆莫得活出来。即便说抢到期间红利，这种红利也不会给他带来幸福，只会带来灾难和压力。因为他不懂得财富的价值，仅仅哄骗财富标榜我方的东说念主生，标榜我方的荣耀，这样就太追悼了。

是以领先要活出一个真是东说念主，只消真，才有善和好意思。许多企业家仅仅嘴上说着暖和，你卖着那些品性不好、利润那么高的商品，叫暖和？你对职工连最起码的尊重皆莫得，而仅仅哄骗，职工收入那么低，叫暖和？企业家要显明到底什么是暖和，暖和不是想象的，暖和是举止，是效果。

不错想一想，自利你会开心吗？忌妒你会开心吗？造作你会开心吗？皆不会，是以干吗非得让我方这样活？咱们要晨曦光的、善的标的去走，向针织的、尊重的、友善的、信任的标的去发展，活出勇敢的、自信的、正义的、刚正的、解放的、充满爱的生命情状，这才是有聪慧的生命。其实当你我方活得很阳光的时候，这种情状就也曾帮到许多东说念主了，况兼抓续的影响是无限的。

是以，要心疼地、大肆地、裕如热心地作念企业，这样才是一个健康的企业家，而不是一个像陪同一样，只会忻悦的企业家。许多企业家太枯竭这种精神层面的、念念想层面的学问。

胖东来职工之家的藏书楼藏书相称丰富。影相：梁宵

《中国企业家》：梗概也有一些企业家连气儿这种理念，但知易行难，加上外界市集环境的变化和竞争敌手的滋扰，许多算作就会变形，走着走着就迷失了。

于东来：最大的结巴是俗例，中国东说念主一直俗例用告捷而不是用开心、大肆、解放来界说我方东说念主生的真理真理。是以许多企业家仅仅用数字来抽象我方的价值，却莫得正确的说念德不雅。打个譬如，别东说念主研发的东西，我去效法，这就瑕瑜法，是不说念德的。一个企业家要有健全的东说念主格、品格，这是作念企业最根底的基础，连这个基础皆莫得，去作念企业，就瑕瑜法。

是以，刻下全球需要先补上这一课，显明什么是健康的企业家，作念一个企业家要具备什么样的品格条目，向这个标的发展就不错了，就不会再灰暗了。

先作念一个健康的企业家，再作念一个优秀的企业家，最终如果你相称心疼，就去作念一个不凡的企业家，如果是出于针织的可爱，这些皆不难。你想，如果中国有越来越多这样的企业，国度若何会不好意思好呢？

刻下，咱们国度也在进行干系法律、轨制方面的开辟，进行念念想方面的指导，就是想让企业缓缓往健康的标的发展，完了高质地发展，企业顽强去落实，就对了。

“我的梦想是作念文化”

《中国企业家》：旧年你曾说我方退休了，退休后的安排是什么？

于东来：我的梦想照旧要作念文化，寻找文静的才略，让咱们的东说念主活得解放，活得有尊容。

因为咱们太多东说念主，不懂得生命的才略，因情感纠结、因孩子纠结、因父母纠结、因财富纠结……因各个方面纠结，其实东说念主不应该是这样的，东说念主应该因各个方面而开心，如果不是这样，是因为咱们还莫得正确连气儿生活当中的一丝一滴，是以我但愿能去寻找一种更好的理念、才略，然后把它植入到咱们的生活。

胖东来职工之家配备了推拿椅，以便职工更好地休息。影相：梁宵

像胖东来刻下有一些要求，科罚层是不成跟父母住在沿途的，孩子18岁之后就让他搬出去，衰退生活。

《中国企业家》：这是硬性要求吗？

于东来：对下层职工来说仅仅淡薄，不成强求，关联词胖东来对高管的定位是一个外传念者，是以对他们的要求也会更高。

《中国企业家》：你刻下给胖东来打几许分？

于东来：满分如果100分的话，最多只可给10分。就像爱情一样，因为爱才有分，当你确凿可爱这个职业的时候，才启动有正分。

刻下咱们的团队还莫得完了爱的情状，还仅仅当设立业来作念。有少数东说念主也曾启动走到这条路上，确凿感受到了职业的价值。

关联词你看，刻下仅仅10分，企业就也曾能作念到这样的情状，如果咱们完了50分，会是什么倡导？

《中国企业家》：你之前提到星巴克，这亦然一家有着私有企业文化的公司，首创东说念主也曾两次离开企业，发现文化启动变质，是以又两次总结，你会回顾胖东来的文化传承吗？

于东来：东说念主只消没死之前，能创造好意思好就尽量作念我方可爱的事，不见得非要传承。无论若何样，只消有能创造好意思好的经验就行。企业消除就消除了，好意思好的东西始终会以不同的神气体现出来，这个花开了、谢了，别的花又开了，始终会充实着无限的好意思好。最起码全球有一个最基本的底线：品性、健康、安全，这个是不成失去的。有这样一个模范，社会最起码是有序的，而不会相互伤害。

《中国企业家》：是以你对作念企业，对胖东来莫得什么执念？

于东来：莫得，即兴。将来若何样皆无所谓，谢世的时候作念谢世的事情李克强总理新闻发布会，他们受你的启发，我死了他们逍遥干，接着干就不错。

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